《红楼梦》与方法论及其他（兼与湘、雅、脂、米等先生商榷）

作者：悦然 标签：红楼梦

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湘水楚云说：
　　１、曹雪芹连分析都分析不出来，他能创作出来这些“含有重要意义”的“丰富内容”吗？——当然创作不出来。

　　结论错。创作是感性行为，分析是理性行为。分析不出来，不一定创作不出来。一个作家明显地感受到并为之哀伤的，不一定能够极端理智地分析它。

　　２、虽然曹雪芹创作了红楼梦，但真正赋予红楼梦“丰富的内容和重要的意义”的不是他，而是马克思、恩格斯、列宁，……还有“自觉或不自觉地运用了马列主义的理论”的研究者。

　　有偏颇。曹雪芹赋予了《红楼梦》以他自己所能表现出的全部含义，后人的分析、理论、方法等也可以赋予作品以新的含义。作品客观意蕴很多情况下大于作家的主观意图，越是优秀的作品，两者间就越不成正比。特别是站在接受美学理论的角度看，任何作品都是一个开放的研究空间，每一位阅读者都以自己的理解恒远地充实着作品的意蕴，读者不必借助任何理论和方法也能作出自己的阐释，而这些阐释是作品意义构成的一个个元素。

雅说：
　　〈红楼梦〉出版之时，马列主义还没诞生。〈红楼梦〉虽然有牵涉到社会形态，但和马列主义是格格不入的，

　　研究方法能不能用于文学作品，是看它合适不合适用于作品，而不是看它是否诞生于作品之前。２０世纪从西方引进的文学研究新方法如原型批评、精神分析法、符号分析法、接受美学分析法、解释法等数十种方法，已经成功地运用于中国的文学研究，而这些方法中，大部分都后于中国的文学作品。如果方法和理论必须先行于作品实践，那么研究《红楼梦》的方法中，哪一种是先于《红楼梦》的？中国传统的和最早的小说研究方法是评点，可是金圣叹、张竹坡、毛宗岗等人的小说批评，哪一种不是后于他们评点的小说？索隐、考据都并非先于《红楼梦》作品实践。美学批评始于２０世纪初叶的王国维，虽说不是马克思主义，但是也是西方的理论。
　　
　　如果坚持用曹雪芹写作《红楼梦》以前的方法来研究《红楼梦》，那只有评点和题咏。中国诗论讲究知人论世，“知人论世”是一种社会历史方法，而马克思文艺理论也是一种社会历史方法。马克思论巴尔扎克、莎士比亚，强调探索作品产生的社会历史背景，可是这并不是目的；了解社会历史背景后反过来加深对作品的理解，这才是目的。这和知人论世的本质是相通的。孔子提出知人，孟子强调论世，后世文学家大多遵循诗言志、文以载道的创作原则，强调文统与道统的统一。《红楼梦》如果没有反映时代和社会，而仅仅是大观园中的风花雪月，它的深刻性体现在哪里？

野草说：　
　　其实真正的高山就在你的脚下，它已经托着你达到“一览众山小”的境界，你却没有发现你的登高远望是踩在高山上的结果。
　
　　对。马克思文艺理论中，说作家的倾向要自然而然地从作品的客观情节中流露出来，而不是把它直接地说出来，要莎士比亚化，而不要席勒化：这对我们今天理解《红楼梦》没有启示吗？马恩理论说要辩证地看问题，我们理解《红楼梦》的人物形象要不要一分为二，客观辩证？马列主义说要批判地继承文化遗产，我们是不是这么做了？马列主义说实事求是，我们研究《红楼梦》要不要实事求是？还是作随意性的主观发挥？即使是考证派，要不要依据史料支持自己的观点？这是不是在遵从历史唯物主义？根据主观臆测随意“考证”，比如曹雪芹和竺香玉合谋害死了雍正之类的“研究”，是不是荒诞无稽？红米注重考据，但不会根据臆测而随意得出任何一个结论的吧？野草说的对：我们今天很多人都站在高山之上而不觉其高，享用马克思主义的思想和方法而不觉其明。

长卿说：
　　肆意曲解为无产阶级和资产阶级的斗争在意识形态领域的体现（这是历史，不是现在）
　　
　　对。《红楼梦》是文学作品，任何一种方法，无论其出发点如何，最终指向都是它的文学性，而不是其他。如果研究的目的是指向现实的“阶级斗争”，那才是学术为政治所强奸。（如果从《红楼梦》中看出了它所诞生的那个时代的贵族阶级的哀伤，那不是正常不过的吗？）文学的政治化，中国历史上有过——可是那已成为历史，而不是现实。（当然，这话并不意味着现实就没有，悼红轩不也时不时地浮现一线影射红学吗？）

脂砚斋的师公说：
　　１、对付非常的人要用非常的手段
　　问：你想干什么？

　　２、我锐气固然有，说话也很轻率，但我能自圆其说。
　　问：请你先“自圆其说”两个问题再来和大家辩论吧：
　　　１）你说曾扬华教授都要向你请教问题，请你和大家说说：曾扬华教授向你请教了什么问题？你先说说，让我们这些普通读者也好长长见识？
　　　２）你说《西厢记》是小说，禁书就是小说，依据何在？

　　３、“红楼梦研究离不开马列主义，运用马列主义理论指导红楼梦研究是历史发展的必然趋势，是研究红楼梦的唯一方法，是红楼梦研究者的必然选择。”这不是我作出来的，是红学家经过研究得出的结论。
　　问：请问哪位红学家这么说的？

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　　个人浅见：
　　马克思主义作为任何个人的一种信仰，不应受到任何他人的指责、鄙视甚至诽谤；
　　马恩文艺理论可以用于适合运用的文学作品的研究，但并不是研究文学包括研究《红楼梦》的唯一的方法论；
　　研究《红楼梦》应该采取多元化的研究方法，对研究方法的讨论应该客观冷静，不应该走极端，自以为是；
　　《红楼梦》是文学，悼红轩是文学论坛；马恩理论中包含大量的文学理论，马克思主义作为方法论，既然能够用于红楼梦研究，当然也合适在悼红轩讨论，所以对红米“敬请诸位到思缘论坛去讨论马列主义”的建议不敢苟同。