回悦然1 - 关于‘被压迫、被毒害、被侮辱‘,’理性化‘和’54‘
1。关于‘被压迫、被毒害和被侮辱’的概念。
你认为它常常用在那些社会地位较低、出身微贱、身世命运坎坷不幸受尽折磨苦难的人物身上的。你说的不是不对,但不全面。如你所说,我对这个概念的理解不仅仅是指地位低下、饱受生活困扰的人,还包括在精神上受到摧残的人。封建社会的女性在思想上被三权囚禁,无论从思想还是夫妻关系上都从属于男性,这显然是被压迫,被压迫还不知道,反而认为是对的、合理的,这自然是毒害,男人在外寻花问柳是自然的事情,甚至还归罪于妻子不贤,而女人别说做同样的事情,哪怕有一点点背离女德就会被指淫荡,泼妇,这不是被侮辱吗?没有很抽象啊。这些只能算是阴影?很正常?非要进行肉体折磨才行?难道被侮辱、被压迫、被毒害的女性只能是象金瓶梅中的女人吗?我从Roommate那里了解了一些金瓶梅的内容,好象这些女性也活的不赖嘛。肉体还是挺愉悦的,甚至还有追求这种愉悦的强烈欲望。这可怎么好啊?
精神上的压迫就不是压迫吗?它似乎更能反映被毒害,被侮辱的含义。薛宝钗所说的女德,不正是这种压迫的体现吗?看一个对象是否被压迫、被损害和被侮辱,物质是一方面,但精神上更重要啊。鲁讯先生笔下的孔乙几、阿Q虽然是地位低下,生活困苦,但作者在描写他们地位低下,生活潦倒,结局悲惨的背后,反映的不还是他们所受的精神奴役吗?阿Q挨打的时候管人叫爸爸,挨完打等人走后管人叫儿子,造就了阿Q精神;孔乙己称读书人偷书不算偷,只能算窃,不正是反映了小说的主题思想吗?虽然大量描写‘被压迫、被毒害和被侮辱’的文艺作品确实都把对象建立在地位低下的穷人身上,但不能就此限制了这个概念的使用。我们所说中国妇女受了几千年的压迫,这里的中国妇女,要把大户人家的女孩排除?那么多大户人家算大?多少家产算富?可否划地位为暴贵,大贵,中贵,小贵,小贱,中贱,大贱,暴贱。小贱往贱算被压迫?小贵往贵算压迫?
如果你实在认为这个概念确实适于用在社会底层的人,或者认为这三个词用于钗黛湘身上过于刺眼也无妨,因为通过我们的谈话,已经了解清楚了对方的意思,不管用什么概念,我们都认为封建时代的女性受着三权的压迫,这就可以了,就是问题的根本了。我们的目的是寻找问题的根源,不必在字眼上做过多的纠缠。因为我要讨论的也不是’被压迫、被毒害和被侮辱’本身,而是封建时代女性所受的迫害,薛宝釵的人物性格特征,作为我是提出我看红楼梦的一种思路。
2.关于理性化。
我觉得在我说明思路的时候,没有能够采集很多的原文。很多地方直接讲了我的结论,干巴巴的。而结论怎么来的,没有足够的原文支持。这样陈述出来的思想是死板的,甚至有被怀疑凭一时之想象的可能。没有足够的原文,我就尽量用更多的逻辑分析,但这样又冗长。所以我说我的陈述中全是干的,我自己都觉得太理性化了。你觉的我理性化还不够是什么意思呢?是不是指我的思路还不够简洁清晰,还有些混乱呢?如果你感觉哪里不妥,可以告诉我,我对这方面的讨论非常感兴趣,也盼望大家就我的思路多指教。
3.关于54。
我还真的是不懂!我说过了,回夏雨的文章是我第一次浏览绛云轩,看了有关薛宝钗的讨论非常感兴趣,马上注了册,又跟夏雨通了信,告诉他我对他的文章很感冒,所以借他的题目上了个帖儿,也算借个话题开聊。我工作非常忙,我这里和北京有8个小时的时差,想和国内朋友在BBS直接聊天几乎是不可能的,我回贴一般都要隔一天。我第一个帖因为时间紧,写完后几乎没有斟酌就帖上了,你回贴提了意见,所以第二个帖我万分小心。用了十几个小时修改了十几次,才上了站,我连QQ网站和绛云轩论坛,以及最初把我连到这里的红楼梦网站三者的关系还没搞明白呢,哪有闲心去搞清楚一堆数字的意义。我比较注意的是各位网友的上网时间,尽量能够在大家上网比较多的时候连上来。还管什么54?
你的原文是:’所以544564不是英雄而是傻瓜,是因为没有看淡。不知道上帝和佛祖是不是也以这样的宽容和真爱来看待这些从不知收敛锋芒看淡生死不谙世事不惟碰得头破血流而且迎着枪口上最后倒在血泊中消融为尘埃一分子的傻瓜们?!’,这又和我提到的‘报国须隐忍’有什么必然联系!?你说的傻瓜指的谁?我的原文是’宝钗的品行,才华和处世哲学是中国封建社会淑女和文人士大夫的综合。处处锋芒,非要依自己意志改变环境的只是不谙世事的年青人的幻想,怕多是会碰的头破血流。况且,人生就是一部书,越往后读,越明白书的内涵。’。你的傻瓜指的就是那些正在开始体味人生的酸甜苦辣,渐渐明白人生道理的年青人吗?你就用这么一句话表现你的文采吗?在一句超长的讽刺味道的句子中收录英雄和傻瓜,上帝和佛祖,宽容和真爱。你想说明什么呢?我开始还以为是我的话和哪位网友的文章正好撞上了,你看见了给联系到一起的。所以我说你别这么讲话,对大家都不好。现在看来,我还想错了。可是我倒更不明白了。
对于你在第三点中对我的质疑,我当然要反驳你对我的言论了!你再看看我给你的回帖,如果那是着意对你的指责,你看看下面你的话算是探讨问题的态度吗?你是不是对每个真诚呼唤爱心的人都指为以佛祖和上帝自居,以施舍的心态换取感恩,且是非不分,道貌岸然,以看似佛祖之相包一个没有真爱的假慈悲呢?你是不是真的已经不再相信人世间的真情了呢?或是你压根儿就相信有上帝和佛祖,不允许凡人也有一颗佛心呢?我把你的原文放在这里,你再读一读。
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‘你由“跳出儿女私情,以大爱和宽容的心对待每一个被压迫、被毒害和被侮辱的女性”,到“只不过今天我们要用真爱去宽容的已经不只是女性,而是对每一个人”:这是由读书延伸到做人,由审美延展到现实,——“以大爱和宽容的心对待每一个女性”本身就是男权中心主义居高临下的感情施舍,而且还要“对每一个人”都要“用真爱去宽容”,仿佛自己上帝一般俯视着下界的芸芸众生,相信你的爱是无边无垠的辽阔宽容,好比普渡众生的如来拈花微笑的佛祖,不仅每一个“被压迫、被毒害和被侮辱的女性”(实指所有女性)都会在得到赦免之时感激涕零从此放宽心思享用上帝的宽容,而且“每一个人”(包括男性在内——这是为了表示公允而增补的一句话)都会感谢你的“真爱”,无论他或她做过什么还是没做过什么,是伟人还是罪人,是英雄还是杀人犯,都在佛祖或上帝般的“宽容”与“真爱”中融成了一体,成了并不分明的蚁群。——那么,我要怀疑你这爱的真实性了。你是谁?你有上帝的胸怀吗?你有佛祖的慈悲吗?“人啊,你们都是我的子民,我爱你们。”“人啊,你们都是我的羔羊,你们要听牧羊人的话。阿门!”“阿弥托佛!放下屠刀,立地成佛。”“慈航普渡,关爱众生。阿弥陀佛!”——我想起了不久之前关于同情所有女性的争论。’
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你这都什么乱七八糟的?!
您老兄借用我的话,又打引号,又题注解,夹带对我的思想的冒充,最后把我架在上帝和佛祖的位置上好好油彩了一番。我不是上帝。老兄,你才是上帝啊!你是不是经常和别人这么讨论问题呢?在舒展了你的口舌之后,自我陶醉一番。我怎么相信你是在和我讨论红楼梦及和红楼梦有关的问题呢?认真二字我受了,我确实对每个回帖都仔细读和想,但谈不上厚爱,我愿意结交每个想一心一意讨论问题的人,对红楼梦所有的问题都可以切磋,哪怕谈的上火,约好了时间找地方连认识带打架到酒后言好一趟办齐都可以。如果不是把时间都用在谈自己感受的文章上,我一定也会给横塘月下人但回个帖,至少是尊重。他老兄因为我在文中引用了他一篇文章的题目和思路,特地给我写了帖子,和我继续切磋薛宝钗的性格。因为你直接提出了问题,所以我把后面的帖子和给你的回帖放在一起了。
你没有的,不等于别人没有。你不能理解的,不等于别人也不能理解。我虽然有‘抬高自己’的嫌疑,但我至少不会对别人的真实情感妄加打击。我也不会因为自己以禅自戒,就听任别人对我的美好情感的妄加诋毁。我谈论问题时会尽量保持自己能够客观公正,不以个人恩怨为左右。既然你对禅宗也只是随手翻翻,那我们就不再单独谈禅宗这们哲学了。